Monday, October 02, 2006

妮妮貓BUN/CRE大追蹤

供大家參考
也供我自己追蹤

第一次健檢:
2006/5/27 73.0 7.0

內科療法後第一次驗血:
2006/5/30 43.0 5.6
2006/6/1 45.0 5.3

帶回家療養兩天後:
2006/6/5 78.0 6.7

突然情況危急立刻住院後的指數:
2006/6/7 95.0 6.7

幾乎絕望帶至曼哈頓後指數:
2006/6/9 57.2 5.4
2006/6/12 48.3 3.8
2006/6/19 49.9 3.3
2006/6/26 52.1 3.4

越來越穩定:
2006/7/3 45.5 2.9
2006/7/14 40.4 2.9
2006/7/28 52.1 2.8
2006/8/10 53.1 3.1
2006/8/24 55.3 3.2
2006/9/7 46.1 3.4
2006/9/21 54.0 2.9
2006/10/5 50.3 3.1
2006/10/20 56.8 3.1
2006/11/6 51.0 2.9

接受安心動物醫院醫師建議增加皮下注射水量後:
2007/1/29 42.8 2.2
2007/04/26 31.0 2.5
2007/07/16 34.0 4.4

因為壞貓不吃K/D,漸漸改吃老貓飼料:
2007/9/8 42.0 4.3
2007/12/2 53.0 4.9
2008/2/15 51.0 4.5
2008/8/4 49.0 5.5 <- 好高,根本就是兩年前的指數
2008/9/11 46.0 4.6 <- 因為其他原因才會去驗這次,不然頻率不會這麼高

73 comments:

Anonymous said...

請問妮妮的指數控制
是一直都有持續吃Covalzin嗎?

wshaowei said...

從06/6/9起就一直有吃藥跟打皮下注射
藥物一開始吃Kremezin
後來換成Covalzin
藥有沒有用我也不知道
我猜是皮下注射的效果為主
不過藥物一直持續都有吃就是了
說不定很有用?
畢竟妮妮發病到現在這麼久了還是會吃會鬧會叫呢~

Anonymous said...

看起來控制的真不錯呢
我今天剛拿到Covalzin
希望貓耳朵吃了也會有用~

謝謝你的回覆唷

ryan said...

請問皮下注射是維持天天嗎?
感覺很痛....不忍心..

wshaowei said...

我家妮妮是天天打
不過你家裏的貓多久需要打一次還是要看醫生判斷

至於會痛..我想貓的指數飆高也會痛吧
就像你重病的時候應該是比打個針還難過吧
這樣想就會敢打了

ryan said...

COVALZIN這個我找了幾個代買網都說是藥品不能代買..
請問你是找了哪個代買網站?
還是說請人買了再帶回來?

Unknown said...

仔細想想..都是託人帶的ㄟ
不過我最近一次買雖然是由日本朋友代為下標
卻是賣家直接寄送台灣的喔
所以若是懂日文可以試試
http://www.rakuten.co.jp/wwpc/523688/634543/

Becky said...

你好!我是朝荃的姐姐,因為我們目前都找不到有日本的朋友或願意代買的賣家幫忙訂Covalzin,可否麻煩你下次買的時候幫我買呢?我也希望我家貓咪活久一點,我願意給你代買費,看你是否住台北?我可以去找你拿?可以請妳幫忙嗎??我的信箱jgjg0709@yahoo.com.tw謝謝你!!

wshaowei said...

becky

有寫信給你了喔

Becky said...

你好!我沒收到信ㄟ是漏信了嗎?還是我給你我msn帳號!看你方便跟我聊聊嗎??畢竟我家貓也得腎衰竭,有問題也可以請教你!若方便的話我msn帳號是yap0709@hotmail.com因為奇摩露信嚴重,還是你要再寄一次給我也可以!不然寄這各msn信箱也可以喔謝謝你!!

Anonymous said...

Kremezin在台灣總代理是杏昌股份有限公司

有貓跟著我 said...

你好.
我想請問關於BUN/CRE的問題.
我家的貓FIFI(9歲)最近2個禮拜突然厭食暴瘦.從原本5.5公斤瘦到3.8公斤.我很緊張.今晚帶他去古亭動物醫院.醫生幫他驗血.
BUN/CREA 90. 9.7 醫生說FIFI命危.要住院.要24小時吊點滴.住院要住個5~6天也可能2個禮拜.
1天就要花上1千多塊.驗血報告1次就要1千5.
我並不心疼花那些錢.但我希望我的FIFI可以得到最正確的處置及治療.
因為這些東西我一竅不通.我就先讓他住院了.
我看你一直都持續給妮妮驗血.追蹤BUN/CER.
你驗血一次也都這麼貴嗎?還有什麼方法可以幫我家的FI呢?醫生給他的處置是正確的嗎?
我很捨不得他去住院.我很不習慣也不喜歡他不在我身邊.
我的EMAIL:tayuti0310@yahoo.com.tw
可以請你幫我回答一下嗎?
感謝你!!
一個心急如焚的媽媽.

wshaowei said...

你好,

我了解你現在心裡的著急
當然也希望你們能一起渡過難關

首先一定要說的是,我不是醫生,也對醫學沒有鑽研
所以能給你的協助只有我自己的經驗和想法而已
當中可能會有很嚴重的謬誤
當然我會盡量提供你我所知道的

你問我有什麼方法幫助他,醫師的處置正確嗎?
我沒有辦法確切的回答你
在體內離子平衡沒有問題的情況下
通常是指數過高的貓留院打點滴先降指數,然後回家給予皮下輸液
而指數沒有過高的貓則直接教你用輸液來維持
若有離子平衡(磷離子過高最常見)和貧血問題則需另外治療
而你的貓咪的指數目前應該算是滿高的吧,所以我想醫生的處置是合理的

關於住院打點滴這件事情
我不清楚標準的獸醫的作法是要打幾天,以及幾天要驗一次血
我自己以前遇到的醫生是每三天驗一次血
我也有看到網路上有人是天天驗的
如果要我說的話,我會建議你以3-4天以上為一個週期抽血檢驗就好
主要原因是每天看指數的波動意義也不見得很大
而且貓咪已經不舒服了抽血可能會使他更不舒服(當然醫生可能跟你說沒關係啦,不過我自己是不愛讓貓太常抽血)
至於費用,一般我們在做定期回診的時候(當然跟你現在不一樣)會做CBC(300)、bun、cre、鈉、鉀、氯、鈣、磷(7項,每項150-200看醫院規定)
所以總費用再1500上下,當然還是要看你的醫生檢驗的項目而定
不過我想每單項的定價超過我寫的範圍可能就算貴了一點

再來其實現在這個階段,還有接下來,你最需要的其實是一個你自己可以信賴的醫師
我不清楚古亭的狀況,畢竟相不相信他只有你自己可以判斷
我個人是在微風廣場旁邊的曼哈頓就醫,這家醫院優點是對慢性腎衰竭很有經驗,但是也有一些小地方我一直沒有辦法接受
所以我的作法是腎衰竭部份在那邊回診,其他生病帶到別的醫院,你可以作為一個選擇
另外北部的中山、米亞、沐恩應該都有相關的經驗
我並不是建議你轉院,只是萬一將來你想要第二諮詢時可以向這些醫院求助

至於怎麼判斷古亭的醫師對這方面的熟悉度
你可以簡單問他在貓咪指數經過住院降下來之後後續的處置方式
包括是否必須給予藥物,藥物的作用
基本上若是他的鈉、鉀、氯、鈣、磷等離子都在標準範圍內,也沒有貧血等其他症狀(這些都需要個別的藥物治療)
標準的作法應該是每天自己在家給予皮下輸液(乳酸化林格氏液)的注射
藥物則可能是一些輔助的性質,妮妮現在有服用一種對病程延緩有幫助的藥物以及一種降血壓的藥物
不過實際上腎衰竭是否需要這些藥物的輔助並無定論
若是古亭的醫師沒有告訴你回家後可以自行給予皮下輸液 <- 這是最基本且重要的治療方式,但是還是有醫院不懂=.=
那我想大概等他指數穩定一點之後我會建議你轉院繼續治療

其實腎衰竭是可以被控制的(某種程度上),我家妮妮發病至今已經兩年四個月了
網路上控制超過一年以上的例子也不勝枚舉
所以你千萬要有信心,當然這也跟開始控制的時間點早晚有關就是了
建議你以下幾個網站可以參考
http://www.felinecrf.org/
這個站的資料多的不得了,對於任何主題都有很多描寫,而且會不斷修正其內容,我個人非常推崇

http://www.felinecrf.com/index.htm
這個站得資料比較精簡,想快速了解這個病的一些資料及相關對策可以在這邊看

以下幾個是與這個病奮戰的主人的部落格,希望能給你一點信心
http://tw.myblog.yahoo.com/4cats-2man/archive?l=f&id=8

http://blog.sina.com.tw/u870456/
這個站東西也很雜,不過格主非常有經驗
將來你需要在家自行照顧的話,千萬不能錯過這篇http://blog.sina.com.tw/u870456/article.php?pbgid=20577&entryid=579157

總之希望你能有信心,另外再叮嚀一點
若是將來他不肯吃處方飼料,你不管怎麼試都沒用的話
千萬不要餓到他
畢竟吃飽才能抗病不是
祝你渡過難關

Phillip Wang

julian said...

大大您好!我的貓咪最近也發現腎疾的問題,偶然看到您的文章,冒昧請教:
1妮妮貓的近況(BUN/CRE)?
2目前日常照護的內容(皮下注射?藥物?or)
3關於Covalzin對腎疾貓的使用建議?
懇請大大不吝指教,謝謝!

Unknown said...

我家的比妮也是肾病..医生先开了Royal Canin的FELINE RENAL我处方妙鲜包..不爱吃..现在换成Hill's 的K/D罐头,更不爱吃..饿一天也不吃..哎,不知道该怎么办才好..

wshaowei said...

Jun,

別管醫生怎麼說(我家貓也不吃這兩種妙鮮包)
不要讓你的貓餓一天
如果你生病了,家人卻只給妳吃味道跟蠟一樣的東西
最後體力越來越差而死,當然是不好的結果

試著給他一些老貓飼料,或是一般罐頭,或是白煮雞肉都可以
蛋白質其實不見得是非常重要的點
體力也是抗病的要素,沒有體力怎麼好好對抗病痛呢

等他體力好一點,再慢慢考慮要不要換飼料
我自己的貓是長期吃老貓飼料,也不是腎病專用的

希望你家貓咪早日恢復食慾

wshaowei said...

豬力安,

抱歉發現我漏回了一個留言=.=
應該是中邪了

1. 46/4.6 http://wshaowei.blogspot.com/2006/10/buncre.html
2. 皮下16小時一次,每次125ml
藥物:covalzin 200mg一天兩次
Benazepril 一天一次
3. 使用建議...沒有ㄟ,保持他的食慾,密切觀察他的各項指數,還有密切觀察你的醫生。另外盡量爬文能學多少算多少囉。

Unknown said...

谢谢你..
其实医生开的K/D是鸡肉味的,不是太难吃.因为我有一直在喂一只外面的猫.昨天一没注意,那只猫把K/D罐头吃的光光的...不知道正常的猫吃了会有会有影响?
自比妮生病来,两个星期的处方粮,花掉近40欧...不包括诊费,打针,验血.
上星期的ROYAL CANIN基本上是吃一半倒掉一半,K/D压根就是舔是两口,剩下的全倒掉...
我不是心疼钱,只要能冶好她的病,我花多少钱都行.我只是很生气她一点不配合我,每天吃药的时候弄得家里面鸡飞狗跳的..

你家的妮妮猫还吃老猫饲料.
我家的比妮..ROYAL CANIN,HILL'S,PRO PLAN的饲料我都有给她买过, 一点都不吃..我全都用来喂外面的猫了.罐头也买了好多种.早上刚打开一盒..不吃..倒掉...哎..
剩下的只有留到下午那只外面的猫来吃.
我现在真的不知道喂她什么好了..

不知道环境的因素对这方面会不会有影响.因为我们搬家前她是天天出去玩,有时会捉小老鼠来吃.现在搬家了,这个城市很冷,从12月份下雪下到现在,小老鼠也没的吃,草也没的吃...哎...

苦恼中的猫妈妈

wshaowei said...

Jun,

先給他任何能引起他食慾的東西吧,是我的建議。
不過聽你說妳開了各種罐頭他都不吃,不知道你是不是精挑細選一些妳認為對他比較好的罐頭,還是他連以前愛吃的罐頭都已經不吃了呢?
如果是後者那我也不知道該怎麼辦阿,畢竟他不舒服,所以難伺候,但是卻又很需要體力。
至於K/D罐頭我家貓也完全不吃喔,一口都不吃,所以是比一般罐頭難吃沒錯啦,他肯吃一般罐頭的話就買一般的吧。
要增加他的食慾,妳可以考慮在罐頭稍微加一點熱水或是直接加熱罐頭,據說都有增加香氣的效果。乾飼料也一樣,不要強求他一定要立刻接受哪種,基本上他願意吃是第一要務,如果一般成貓他才肯吃,還是得酌量餵。再不然煮些魚或雞胸肉也可以試試。
最後最後的一招,也許醫師可以提供增進食慾的藥劑,但藥物終究是不好,算是下下策。
還有一點就是,慢性的腎衰竭是不會痊癒的,只能盡量維持他的現有生活,減慢他的病程,這些我相信醫師也會跟你說。

希望對你有幫助。

Unknown said...

Phillip,

你好,

现在比妮开始吃东西了.我每天煮鸡胸肉给她吃.她最近还长胖了一些.唯一不足的地方就是现在大便是三,四天才拉一次.我让医生摸下她看是不是便秘,医生说是正常,没有关系.是因为打了针胃肠揉动缓慢,所以大便才会几天拉一次.医生说因为吐了那么久,对胃肠的伤害也很大,所以开了养胃的药.
想请问一下,如果长期吃鸡肉的话,会不会营养不均衡?因为她不爱吃鱼,除了三文鱼吃一点点外,其它的鱼都不爱吃.还有鸡肉的话是喂煮过的好,还是生的好, 因为我发现她好像喜欢生的多一些.

Jun

wshaowei said...

Jun,

你的問題我答不出來ㄟ,只能試著答答看,你參考就好。就我看過的文章都說,野貓的主食應該是飛禽類,但是因為他們會整隻吃光光,所以會吃到包括內臟跟各個地方的肌肉,你餵雞肉給他可能只有單一部位的話,營養或許還是會有一點點偏差,不過我想還是他願意吃才是你第一需要的考量。

再來生肉需要考量的當然是細菌問題,如果是剛殺的雞應該沒有問題吧,美國也有販賣冷凍的生肉當作貓食,不過我猜國外都是冷凍肉品,是否會有細菌滋生比較麻煩。而煮熟的肉有人說牛磺酸會溶於水中因此必須補充,牛磺酸Taurine應該不難買,寵物店或是獸醫都有賣,你可以請教醫生該怎麼補充。同樣的,你擔心其他營養問題或許也可以請教醫師能不能用其他營養品補充喔。

想知道肉類的營養成份,可以參考這邊。
http://www.doh.gov.tw/ufile/Doc/肉類_030607.xls

julian said...

請教大大,幫貓貓打皮下的時候,貓貓會不會想掙脫?還是有什麼撇步呢?我的貓現在已經不大好打了,兩個人一起都還會被掙脫。一個月前數值還在標準值內,現在BUN 57、CRE 5.7。

wshaowei said...

豬力安,

當然會想掙脫阿~不過久了就認命了
我的作法是買一個類似以下的籠子
http://www.petism.net/cat/product.php?cid=2251&p=2&id=110551
可以把他關在裡面~手從上面擋住他逃走的方向再打
雖然還是可能被咬啦,不過至少他會認為不好逃走
妳也可以找個類似的箱子什麼一類的試試

Anonymous said...

我有看到版主的post,聽説covalzin還蠻好用的,所以打算從日本買回來試一下餵我家的fluffy. 他之前有住過4天院,第一次檢查時BUN:108,CRE:5.6,出院前一天檢查時:BUN:55, CRE:5.1,那時候真的超級高興,還以爲fluffy沒事了。不過昨天去復診,BUN一下飆到128,CRE飆到5.5,其實這樣的話吃covalzin還有沒有用,至少我想延續1年左右,不然可以吃一輩子..
p.s.媽咪都說是救不好的,要我跟fluffy相處最後3個月...wahhh..

wshaowei said...

我對這藥的效果沒有任何看法耶
雖然我一直有在餵
但是我也很懷疑他的效果
畢竟妮妮除了這個藥之外
他的食物、他服用的另一種藥物、皮下注射
都是變因
我之所以繼續餵只是為了持續原有的方式罷了
建議你先確定自己的醫師對這個病夠了解
(至少要知道皮下注射)
然後跟他討論

對了,你從回家到複診的過程有幾天?
指數會這樣飆是不是每天都應該要打皮下呢?
我能想到幫你的只有這個了....

Anonymous said...

其實,fluffy他並沒有打過皮下,獸醫師也沒有提過要打皮下。不過我有在想如果打皮下是否能夠延長他的壽命。
其實指數這樣飆,最終能存活的幾率能有多少,皮下+藥物應該會有幫助吧。。

對了,fluffy他是出院7天後才回去復診的,獸醫師也是說打生理鹽水只能暫時讓他好過一點。
不過還是謝謝你的回應,希望妮妮能夠快快好起來喔!fluffy&妮妮同樣要加油

wshaowei said...

皮下注射可以防止貓脫水
因為他的腎臟沒有辦法濃縮尿液,因此排出的水就會大於他喝的量
自然就會脫水
此外有些醫生也認為可以降低指數
在我自己看來這是非常重要的事情

或許你會想說︰如果皮下注射真的像我說得那麼重要,醫生怎麼會不知道呢?
我可以跟你說~至少就我看到的網站來說,即便是英國也有很多醫生不知道,何況是獸醫水準非常參差不齊的台灣
因此,我次佳的建議是你跟醫生討論皮下的事情
最佳的建議是,我覺得你的醫生可能對於延長慢性腎衰竭貓的壽命的方式不夠了解
非常建議你換醫生

再來你的醫生說,打生理食鹽水只能讓他舒服一點,不過除非貓有一些不同的需求(鈣離子偏高、肝臟問題或是淋巴瘤),否則我們不會給生理食鹽水而是給乳酸化林格氏液
然後就算只能讓貓舒服一點難道不夠構成幫他打水的理由嗎?

我再換一個說法,他在醫院打完靜脈注射後指數有下降,一部分也是因為補充了足夠的水分,皮下也有類似的作用。

總之,我強烈建議你換一個比較了解這個疾病的醫生,如果你在台北,我可以建議一些醫院名單給你參考。

wshaowei said...

再補充一下
妮妮最開始看的醫生,告訴我妮妮活不過2周
換一個醫生後到現在已經活了三年
我不是要推薦我的醫生
不過正確的治療方式差異真的很大

wshaowei said...

再補充一點~cre 5點多跟很多貓比起來不算嚴重喔
希望還是很大的呢

Anonymous said...

嗯,原來是這樣..
那妮妮她現在皮下注射多少呢?是每天注射嗎?
我那個醫師還有建議我做腹膜透析呢!他說如果做一次然後再用藥物維持的話可能能活久一點,不過他是說皮下fluffy一天要注射250cc,而且也不是一下注完,所以說要一天挨10針,超痛苦的..
不過fluffy的BUN真的是蠻高的耶,他的CRE比上次確實是降了一點..

補充一下,其實我人是在香港啦,所以台北的獸醫診所我是去不了..不過醫師是台灣人喔

Anonymous said...

不好意思喔,我想補充問一下,在台灣腹膜透析一次是多少錢呢?

wshaowei said...

就我所知台灣醫生很少建議腹膜透析的耶
甚至有這儀器的我想應該都很少
主要原因我就不確定了,不過我想價格一定是其中一部分

你如果多看一些腎衰竭嚴重發作的貓的話(網路上很多求救文都有po數字)
你的指數以發作的貓來說真的還ok
雖然bun高,不過bun相對容易因為打水而波動
反而是cre是比較真實反應腎臟狀況的一個數值,不過也是會因為打皮下而下降的
你看我這篇妮妮最早檢驗出來的數值也很糟阿

至於250cc要打10次皮下我不知道醫生的考量為何
不過我知道到了末期的貓一口氣打個300都沒問題
所以250分成早晚各打125貓是承受得起的,反而主人的壓力會很大喔~
妮妮現在一次打針也是125cc,每天都會打,我是每16小時打一次

腹膜透析對我來說是個常聽到醫生提,但沒有醫生真的說要做的東西,我不敢說他不好,建議你多找找資料
下面兩個網頁都有提到一點點
http://www.felinecrf.com/managg.htm
http://www.felinecrf.org/dialysis.htm

我比較不了解這醫生不建議你打皮下的理由
還是問清楚吧,他說不清楚建議你還是換醫生
香港的台灣醫生多嗎?我只知道一個是有在寫blog的,好像還滿有名的勒....

Anonymous said...

是喔..我也不大明白為什麼那個醫師會建議腹膜透析,不過聽到你說CRE5.5不會很嚴重還真的很開心耶,我有看到妮妮她一開始是7.0,那真的是很嚴重,不過後來有降下去,那很好耶!
嗯,我有找過網上的數字,最嚴重的我看到BUN:200~,CRE:9.0~
真的嗎?妮妮她一口氣打125cc真的OK?她會叫嗎?其實他和我說過為什麼不讓fluffy打皮下:fluffy會很痛苦..這個原因有點..

不過我在網上找到有一個益生菌的藥叫做azodyl,看上面的解釋還蠻合理的,所以就訂了,180顆大概80美元,可以吃3個月吧..
可以考慮一下,但是妮妮有吃過這個嗎?

香港的台灣醫生真的是非常非常多,有一大半是台灣的,剩下的多是外國留學回來的,本地醫生很少喔!是嗎?有一個醫生在寫部落格嗎?
你說的對,大皮下主人的壓力比寵物本身的壓力要大很多
對了,妮妮她現在怎麼樣?

Anonymous said...

嗯,我去了那個網頁,上面寫著腹膜透析一般只是對急性腎衰竭比較有幫助,慢性的幫助不是那麼大..

wshaowei said...

一口氣125cc我確定貓是可以承受的,可是如果有什麼專業才知道的例外狀況我就不敢跟你保證了,但是一般慢性腎衰竭貓打個100以上真的很平常,我有在看的部落格至少就有3-4個有在作這樣的注射。至於會不會掙扎?一開始會,後來就好些囉。

痛苦是個好理由,我也擔心過,不過我問你一個問題,你怕不怕打針~我也怕阿。可是你病的很不舒服的時候醫生要幫你打針你接不接受?如果你覺得你的貓生病不痛苦,打針才痛苦,那就不要打囉。我是這樣說服我自己的,因為我知道妮妮在接受治療之前是有不舒服的,接受治療後也確實有稍微好一點,所以我會繼續下去。

妮妮沒吃過azodyl,不過這藥似乎廣告滿大的XD 我常聽到也大概知道他宣稱的效果,至於建不見意呢?我不知道ㄟ,如果貓吃了指數有降就吃吧,但是要住意劑量跟保存方式喔。

http://www.wretch.cc/blog/adonislin
這是我知道的台灣醫生的blog,至於醫術如何我完全不了解,只是我有在收看罷了。打皮下的壓力,對我來說扎針不難啦,難的是要準時,持續的打,可能要維持好幾年內都要再固定時間待在家,所以我已經三年沒出國過啦XD 妮妮狀況普普囉,指數跟我最後更新差不多,不過因為家裡多了新貓,所以心情可能不太好:P

還是建議你能儘快找到你能放心的醫生,如果做得到要將指數稍微降低,貓會過得比較舒服的
,也可以用強制餵水的方式補充他的水分,雖然更困難。祝你找到好醫生。

如果還有問題也可以加我msn問,可能會快一點
phillipewang@hotmail.com

Anonymous said...

我現在也有在強制餵他水,和給他吃一些醫師給的維他命,他現在精神有好多了,而且可以跳得很高耶!
所以我現在就在等那瓶azodyl,我希望真的可以幫他減少一些尿毒。
不過其實BUN和CREA的關係是什麼?因為我有看到蠻多人po出來一些數字,然後有一些是BUN不太高,不過CREA就爆表,也有一些是兩個都蠻高的...
我現在在考慮換醫師了,你上次給我的那個部落格上面的醫師看起來還不錯,而且對這個病還蠻理解的。所以就在想說吃azodyl1個禮拜左右然後再到這個診所去看一下,希望會有好消息喔!

Anonymous said...

真的家裏面多了新貓妮妮心情就不好了喔..哇,她嫉妒心好強喔..不過也是正常的吧,誰會想要跟其他人分享主人呢??
(還好我家只有fluffyXP)

mini said...

您好:
我也是從7月開始跟腎臟病奮戰的貓媽
我現在也是每天幫我的貓打250ml的點滴
想請問您
您的貓吃老貓飼料 會自己喝水嗎?
每天喝多少量呢?
我們家的罹病後 現在都不喝水了
只好把水加在普通罐頭裡
謝謝您的文章~~

wshaowei said...

mini

我的貓幾乎不喝水了,因為我打的水量可能夠她所需吧
如果看到她喝水我可能會擔心她水打夠不夠
我大概可以從抱的時候感覺她身體的含水狀況(因為妮妮很瘦,胖貓可能不能用這招)
所以當我覺得她摸起來水有點多我可能會少打一點
我覺得每天摸起來水都太少我可能會調整多打一點
不過目前的水量用了很久了沒調整過

mini said...

您好:
我家的貓現在吃普通罐頭加水
一天能喝到200-350
再打250ml的點滴
指數還是沒有下降 昨天量cre3.6(七月發病時是2.5)
讓我很擔心
也在考慮是不是要把腎透膠囊
換成kremezin
也許一個星期後會請朋友幫我從日本帶covalzin回來

很感謝您的文章
給了我很大的信心繼續奮戰下去
對了 妮妮的點滴是甚麼樣子的呢?
我家的貓現在都從獸醫院拿點滴回家打
一袋450元 醫生有加肝藥 因為我們家的貓肝功能也異常
但是零零雜雜的藥費一個月要一萬五
所以我想等幾個月後
是不是可以打普通的點滴就好

wshaowei said...

mini

腎透膠囊是Azodyl嗎?我對於Azodyl或是KREMEZIN哪個對於這種病比較有實際效果毫無概念,所以不知道換藥對你有沒有意義
不過心態上我自己是覺得或許都可以試試,不過也要有兩種效果也許都不大的準備
另外我知道你現在心裡一定很焦急跟難過,可是一方面腎衰竭是不可逆的,另一方面其實早期發現的腎衰竭貓也還有很長一段時間的生活
所以建議你可以想成這是他老了的一部份,用跟疾病共處的心態面對

水量問題,要看你的貓咪有多重,妮妮3.1KG一天打的水量不到250,而且那是比較最近的事
剛開始打一天好像才打150-200,後來看他還有在喝水我才稍微加量
有醫生跟我說貓每公斤水量可以打到100cc,我覺得可以當一個參考值,如果你的貓咪也是3公斤,喝水量你確定有達到250cc,也許打水的量250cc就太多了

妮妮的點滴是Lactated Ringer's solution,跟藥房說乳酸化林格氏液或是LR應該都懂。不過就我查到的資料貓如果有肝臟問題可能會建議改用Normosol-R(Plasmalyte),我直接把原文貼給你---(Normosol-R/Isolyte-S/PlasmaLyte A
有時候會用這種輸液取代Lactated Ringers當貓有鈣離子偏高、肝臟問題或是淋巴瘤(癌的一種)。他們基本上都是同一種輸液,只是不同廠商使用不同的商品名稱。
如果你正在使用Normosol,你需要的是Normosol-R,而不是Normosol-M︰後者含有葡萄糖(見below)。Normosol-R有時稱作Plasmalyte。
這些產品含有鎂,所以如果你的貓鎂離子偏高也許不適合;他們也似乎對某些貓有叮刺感或是使他們痙欒,所以在給予這種輸液的時候貓也許會抗拒。也有相當多的報告說貓給予這種輸液後發生嘔吐。這些產品也都比Lactated Ringers貴。因此我建議,如果可能,應使用LRS來替代。)

因為我家妮妮沒其他問題我很確定用LR就可以,你家的我不敢給你建議,你可以多問兩個醫生
至於藥品價格,跟醫院拿肯定比較貴,你可以跟醫生直說你負擔不起,問他肝臟的藥是什麼?可不可以改用餵食的?效果怎樣?
點滴就另外買,買點滴的訊息可以參照http://blog.sina.com.tw/u870456/article.php?pbgid=20577&entryid=579157
跟藥品批發買包括用具都會便宜到嚇到....

mini said...

wshaowei您好:
謝謝您提供這麼多寶貴的資料與經驗分享

我家的貓是吃了一個半月的藥腎臟沒有顯著的下降後
聽從醫生的建議
先增加他的水量 幫助他腎臟代謝
(他一天喝不到80吧)

起先200ml的皮下沒有改善
增到250ml皮下之後略降了一點
但是由於後來他只吃罐頭
口味太重 醫生說加水一比一去稀釋比較好
我想罐頭也許也是造成他腎降不下來的關係
(貓體重3.74kg 醫生說皮下最多可打到300ml 水量攝取最多可到666ml)

以前他都是只吃皇家飼料的
很少吃且也不愛吃罐頭

腎臟病發現之後改成吃皇家腎臟處方飼料
吃到剩下四分之一時 突然不吃了
後來換成皇家腎臟挑嘴飼料
剛買來時狂吃 吃了幾天就甚麼樣的飼料都不吃了
就這樣吃了幾個禮拜的罐頭

昨天跟醫生拿了一包希爾斯的K/d試用包
沒想到我們家的貓狂吃 不小心吃了60g以上吧
今天早上吐了一堆
沒啥食慾 喜歡的罐頭都不吃了
倒是還是會吃幾顆k/d
現在在猶豫要不要買k/d給他
怕買來後又落到跟皇家飼料一樣的下場

也在想如果他願意配合乖乖吃k/d
是否加上點滴 不用強迫他喝水
就可控制她的指數

至於點滴的事
由於他肝臟也還在治療
所以我還是會盡力配合醫生的指示來給他皮下注射
等肝指數穩定之後 再來跟醫生商討點滴事宜^_^

wshaowei said...

其實我自己都餵老貓飼料,我會挑低磷得來餵
妮妮肯吃ANF跟莫比老貓,希爾斯成貓他也吃
不過這種東西很看個人口味就是...
另外擔心罐頭太嫌,妳也可以試試用電鍋蒸雞胸肉跟魚肉搭配給他吃吃看

mini said...

hi~我又來囉^^
目前我打算請朋友幫我從日本帶covalzin來試試
但是它似乎有一些使用上的禁忌(腸胃 便秘等
而且不曉得跟食物混在一起 他接受度如何
您是裝用膠囊中餵嗎?

所以在猶豫要不要把azodyl換成這個
對了 上次我朋友幫我餵azodly但忘了放回冰箱了
等我發現時已經四五個小時了
我爬文
有人說那裏面的菌種可以放下三十度以下 十個小時
不知道是否應該把它丟棄
但實在不便宜呀

還有 我有詢問到一個獸醫師
他對於我每天幫我的貓打皮下 不太建議
認為這會對貓造成壓力
而壓力也許是指數上升的來源>"<
嗯~真是兩難呀

wshaowei said...

我是裝膠囊餵喔,這藥還有一個禁忌是藥跟其他藥物分開使用,至少要隔一個小時以上
聽說可以跟食物混,不過我家貓很挑,而且我覺得聽起來就很難....
我是用1號的透明膠囊,一包剛好分兩顆,早晚各一粒

azodyl的保存我沒概念ㄟ,你說的我好像有聽過但不確定
要不要換藥你還是得問問自己(跟醫生)吧,我想這種東西有沒有用真的沒有太多證據,而且每隻貓都不一樣,連我自己都沒把握他有用....

至於壓力是不是指數上升的來源,要不要天天打?
這真的是很大的難題阿
簡單的說,如果你不打你的貓就會脫水(飲水大幅低於排尿),那無論如何都要打吧
只是頻率跟份量可以研究
可是難就難在這阿,頻率跟份量到底怎樣對?
我只能說,當你看到你的貓沒有大量飲水,而且指數也還算穩定,你自己又可以撐得住,就是對的頻率跟份量了
我把我翻譯的一個網頁貼給你看看....參考就好
事實上我不相信這個問題會有正解....

wshaowei said...

以下文字是從Tanya的網頁翻譯的,沒有校對過。原文請從我的部落格右邊連過去看
-------------------------------------

皮下注射所需的量
這個問題你必須與你的獸醫討論。Dr Katherine James認為一般來說貓一天不需要超過100ml,儘管總是有例外,比如說你的貓特別大或是特別小。
這單純是我的直覺,但我猜測曾有過嚴重急速惡化的貓相較於早期診斷出CRF且逐漸發展的貓需要更多的輸液。Thomas並不是很大的貓,但自從他發作後每天仍需要300ml的量。即使在他的CRE值穩定在316(US:3.5)之後,他每天仍需要200ml(分成兩次給予)來維持水分充足。
前一句中的關鍵字是”為了維持水分充足”。給予比維持水分充足所需的更多的輸液量對腎臟是一種負擔(見when to use sub-cutaneous fluids),會令貓覺得不舒服,當然花費也比較多。
既然每隻貓需要的量不同,你應該尋求你的獸醫師的意見要給予你的貓多少的量,並且逐步的開始,且致力於能夠舒適的維持水分充足的最低的量。更多並不總是更好–給予過多的輸液可能造成危險。如果一天給予10磅(4.5公斤)重的貓300 ml的輸液,就好比給150磅(68公斤)重的人一天4.5公升的水量,遠超過對於大多數人的建議量-你會想喝這麼多嗎?水分過多的警訊在Treatments部份有討論。
如果你的貓的血檢有改善,或是你的貓似乎對水不再感興趣,也許是他需要更少或是不再需要輸液。詢問你的醫師關於減少或停止給予輸液,但這必須是漸進的以給予貓的腎臟適應的時間。同樣的適用於若你的獸醫指示給予一隻指數不高的貓輸液時,詢問醫師是否能停止輸液並觀察你的貓的情況,但請慢慢來。
若你希望監測你的貓所需的輸液量,最簡單的方法也許是用體重計。你可以定期的為貓量體重,而一旦體重下降可能就是脫水的徵兆。在Coco的網頁有更多相關的資訊,Treatments頁面有關於磅秤的相關資訊。
Colorado State University簡單的討論輸液療法以及脫水的測量。
Coco的網頁有計算需要多少輸液的資訊,但請不要在你的獸醫不知情且未允許之下改變輸液量。

皮下輸液的頻率
再一次,這依你的貓的個別需要有很大的範圍。有些在Feline CRF Information list的貓只需要兩週一次輸液;反之其他的,像是Thomas,沒有一天兩次的輸液很快就會變成脫水狀態。與你的獸醫討論你的貓的獨特需求,而且致力於前後一致的、頻繁的和定時的給予。
通常比較頻繁給予較小的量會是比較好的,例如每天給予100ml會好於每兩天給予200ml。若你思考一下,這是很合理的-若你每天喝八品脫的水,你每天喝8品脫會優於一天喝16品脫而隔天一點都不喝-同樣的道理可以用在皮下輸液。
當決定了要給予多少的輸液,你必須監控你的貓的含水程度以及輸液是否有被適當的吸收;這沒有聽起來這麼困難而監控含水量的訣竅可以在Symptoms章節找到。如果你給予了正確皮下輸液量,你的貓就不會再喝大量的水。

我的貓會永遠需要皮下輸液?
如果你在正確的時間開始給予輸液,即只有在需要用來避免你的貓成為脫水狀態(對多數的貓一但cre值持續高於300-350(US:3.5-4)就會發生),那麼是的,你的貓也許會永遠需要。然而,總是有例外。有些貓也許只在危機後需要輸液幫助,例如,特別是若他們還年輕或如果他們的血液指數還正常。
若你盡了所有嘗試來減少或停止皮下輸液,很重要的是要慢慢進行,因為CRF腎臟沒辦法像正常腎臟那麼容易適應改變。

mini said...

hi~謝謝您提供的資訊
我來報告個好消息囉!
我的貓11/6回診 bun跟crea都降到正常值囉!(bun 18 / crea 1.9 )應該是這個禮拜以來
他乖乖吃hill's 的k/d的效果
但是他的ALT卻從524提高到964
目前實在是想不通為何肝指數突然變這麼高
所以先將一些藥品跟營養品停掉
皮下輸液也先停掉
再觀察看看
也許下次再做個超音波檢查

Jude said...

其實~
Mini您家的貓貓應該不是腎病~
比較有可能是"胰臟炎"引發"膽管性肝炎"~
BUN 和 Crea 偏高是因為脫水造成~
嘔吐和食慾不振基本上是典型胰臟炎的症狀~
再者腎病通常是不可逆的~
最多是維持~
更不太可能是突然變好~
腹腔超音波是必須要做的檢查~
另外可以施行"診斷腹腔灌洗術"~

Vicky said...
This comment has been removed by the author.
PIPI said...

Wshaowei,你好~我的貓跟你家妮妮一樣差不多是同一時期發病06年七月,我家皮皮當時大概九歲多,到現在也是撐過了兩年多了,當時醫生也說可能活不過一年,但是要看貓的體質,這真的很難說...看了你的blog我其實有點內疚,也有些疑問,因為我相信醫生告訴我的,只要貓能吃能喝能玩能睡,應該不用擔心太多,所以到現在我只是定期帶我家皮皮去抽血檢查指數,注意他有沒有行為怪怪的,然後就一直吃KD,就這樣撐了兩年多,我沒有像你這麼認真讓他吃Covalzin還有皮下注射,唉!怎麼說呢!我一年前來了澳洲讀書,所以貓咪們交給我媽照顧(另一隻13歲因為老貓,就也一起吃KD),每周打電話回去叮嚀媽媽要跟貓咪說話要記得天氣冷多放棉被...真的很想他們,但是又沒辦法放棄這邊,每次視訊之後貓咪會喵喵叫吵我媽好像是很想我,媽媽說他不忍心常常讓貓咪跟我視訊...@@聽了好心疼唷!我真的很內疚沒辦法在身邊陪她們,而且看了你為你家妮妮做這麼多努力,我真懷疑我接下來到底該怎麼做?><"

wshaowei said...

PIPI

我覺得你的問題有點籠統,我盡量就我想法跟你說說看

首先醫生的說法也不能說他錯,妮妮剛發病時我也是很緊張
幾乎什麼都想半天,但是隨著時間過去,我慢慢比較多考慮的是她的生活品質
所以對我來說也是一樣,能吃能玩最大
但是先決條件是我密切觀察她的活力跟體重,如果體重有嚴重下滑,食慾不振,那我會第一時間帶他去檢查是不是他的有了進一步發展

再來說到藥物部份,我真的不推薦大家吃covalzin,我會寫相關的東西,最大的理由是....我買不起Kremezin....而妮妮一開始吃Kremezin指數就受到控制
但是這很可能來自於他服用的另一種藥物,或是因為充分的打水,又或者是因為飼料等等,變因很多
我的建議是已經在吃的動物效果不錯就吃吧,沒吃的不要以為他一定有效果,真的很好的話,人醫早就賣翻了不是

不過說到打水的部份,我會比較懷疑,你的醫生是因為他密切觀察指數認為完全沒有脫水問題,還是因為他對這種療法不熟悉
這關係到他就竟有沒有脫水,如果你看到他喝水總是喝的很多很多,應該是表示他有脫水的徵兆
那多半還是建議適量的為他補充皮下輸液吧
我建議你在下一次到醫院時詢問醫生關於在家給予貓咪皮下輸液的必要性,如果醫生說他對這種療法不熟悉或是他不認為你可以在家作
那我想這個醫生對這個病症的了解是不及格的

在一個獸醫的部落格看過他部落格看過他這麼說"控制血壓~控制飲食與維持動物在不脫水的狀態是最重要的~
绝對是遠遠超過輔助性藥物的~"
http://www.wretch.cc/blog/adonislin/32217184
所以關於皮下我認為通常都是很必要的,你可以研究看看

最後你說你還能做什麼,我想你家貓咪發病後都兩年半了,你已經作的很好了
我會建議你一樣定期驗血,嚴格注意她的指數(包含BUN CRE 鈣 磷 血球計數),體重,是否出現脫水
另外就是回國後多跟他玩吧
加油,祝你家的貓能繼續維持好狀況

wshaowei said...

補充一下

皮下不是每隻貓都要天天打的
有些貓一週一次,一週兩次都有
所以頻率跟量其實很難拿捏
還是要靠自己多觀察跟醫生幫助
最理想應該就是打到他還會自己喝水又不會大量猛喝
供你參考

PIPI said...

wshaowei~謝謝你的回覆~我這個月會請我媽帶皮皮去驗血~然後再詢問醫生脫水的事情~不過我想再請教你的是~因為我人不在台灣,媽媽也沒辦法時時刻刻觀察貓咪的喝水狀況,我印象中皮皮發病之後會比較常喝水沒錯,但是有其他辦法驗出他喝的水跟體內的水不balance嗎?如果打皮下,你那邊醫生費用大概多少一次ㄋ?

wshaowei said...

PIPI

首先打水如果要天天打,建議在家自行操作,成本會低非常非常非常非常多,可以參考http://www.felinecrf.com/managh.htm
還有http://blog.sina.com.tw/u870456/article.php?pbgid=20577&entryid=579157

第一個連結有說明方法,第二個連結有一家非常便宜的醫療用品店

至於判斷脫水的方法,簡單說一次喝水喝很久,就是一種徵兆。還有包括用頸部彈性來判斷,此外驗血如果脫水的動物應該紅血球含量會飆高 <- 不過這點我比較不確定

精少壞 said...

你好,近日家裡的貓(8歲)也是檢驗出腎病,腎有腫大發炎現象。之前BUN、CREA飆高到15/190,後來住院一星期略降到10/150,帶回家裡皮下注射+服用Azodyl和lpakitin一個月,BUN降到80,CREA在8~10之間徘徊。想請問一下您帶去曼哈頓後指數越趨穩定的關鍵為何? 是住院治療配合藥物嗎? 謝謝!

wshaowei said...

YI-FAN,

妮妮吃的藥物是http://wshaowei.blogspot.com/2006/10/kremezincovalzin.html有提到的Benazepril+Covalzin,打乳酸林格氏液的量調整過很多次,目前大約每天打200ML左右。至於為什麼妮妮指數會降下來,我也不知道是個體的問題還是照顧方法....不過她既沒貧血也沒有離子不平衡,所以應該是本身體質就強吧....至於水量你可以多試試看怎樣是她剛好可以排掉又不會給身體負擔的量,我是打到她都已經不需要主動喝水了....不知道好還不好

精少壞 said...

您好
感謝您上一則的回答,家裡的貓目前指數稍降到BUN 60~70,CREA 5~6。不過天天打皮下250cc,已經讓他開始反感到一打就流很多口水,有時甚至反胃到吐,其他時候精神食慾都倒還不錯。不知道您是否遇過這情況? 問醫生都說無解。買了插電式費洛蒙好像也沒效果。

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